Ang panayam na ito ay isinasagawa sa San Lorenzo Village ng artist, paninirahan sa Makati, noong Marso 1973.
CID Reyes: Palagi ka bang ibase ang isang pagpipinta sa isang paunang disenyo o pag -aaral?
Juvenal Sansó: Hindi, hindi. Gumagawa ako ng walang katapusang pag -aaral, tulad ng nakikita mo sa paligid ng silid. Oh, ginagawa ko sila ng daan -daang, sa pamamagitan ng libu -libo. Ang aking studio ay crammed na puno ng mga ito. Dalhin ang aking pag -aaral ng mga halaman, halimbawa: May mga pag -aaral at pag -aaral ng arkitektura, ang istraktura ng mga halaman, at lahat iyon. Ngunit hindi ko kinopya ang mga pag -aaral na ito kapag gumagawa ako ng pagpipinta. Hindi ako kumuha ng sketch at ilipat ito sa canvas. Iyon ay magiging tulad ng isang nanganak; Gusto ko ang nerbiyos na pakiramdam kapag lumilikha ka ng isang pagpipinta mula sa wala kundi ang iyong imahinasyon at likas na hilig. Gusto kong mag -isip ng pagpipinta bilang paglalakad sa isang higpit … ang pag -igting nito!
Nagtatrabaho ka ba sa isang canvas nang sabay -sabay, o sabay -sabay kang nagtatrabaho sa maraming?
Hindi talaga ako nagtatrabaho sa isang pagpipinta nang paisa -isa. Nagtatrabaho ako marahil sa … oh, 10, 20, 30, 40 na mga kuwadro na sabay … nakikita mo, nangangailangan ng isang kakila -kilabot na mahabang panahon upang mapagtanto ang mga potensyal ng isang tao. Ang ilang mga pintor ay naramdaman na kailangan nilang tapusin ang isang pagpipinta sa parehong araw, o kung minsan ay sumasabay lamang sila hanggang sa makumpleto ang pagpipinta. Well, hindi lang ako maaaring gumana sa ganoong paraan. Dapat akong magtrabaho sa mga yugto, at iyon ang dahilan kung bakit nagtatrabaho ako sa dalawang yugto. Ang una ay ang panimulang yugto, na itinuturing kong isang kilos ng pagnanasa. Ito ay isang panahunan, nerbiyos na yugto para sa akin: ang mahaba, mahabang ligaw-tingin, gumagalaw lamang at nakatitig sa walang laman na canvas na ito na nabubuhay. Nagpapatuloy ito sa loob ng mga araw hanggang sa ang buong bagay ay nagiging isang sakit sa tiyan. At pagkatapos, nagsisimula ako sa isang abstract na paraan. Dahan -dahan, lumitaw ang mga hugis at umusbong sa katotohanan, o, gayon pa man, ang aking uri ng katotohanan. Nagtatrabaho ako sa mga canvases na ito hanggang sa sobrang puspos ko sa kanila na parang gusto kong itapon ang bintana.
Sa proseso ng pagpipinta, ang iyong mga desisyon sa aesthetic ay itinuro ng mga emosyonal at intelektwal na puwersa o layunin at subjective na pagsasaalang -alang?
Gumagawa ako ng ilang mga bagay, gumawa ako ng ilang mga pagpapasya na hindi ko maipaliwanag nang makatwiran. Bakit ang hugis na ito? Bakit ang kulay na ito? Hindi ako makikinig sa anumang tinig maliban sa aking sarili.
Dito, nakikita ko ang mga guhit ng Barong-Barong … bakit sa palagay mo ang barong-barong ay humahawak ng isang matinding kamangha-manghang para sa pintor ng Pilipino?
Bakit? Nagtataka ako sa sarili ko. Ipinakita ko ang mga guhit na ito ng barong-barong sa Paris, at sila ay humihiling ng napakalaking pag-usisa. Ipagpalagay ko na mayroong elemento ng tao, para sa isa. Ang isang katotohanan na masyadong masakit na isipin: ang lahat ng mga taong ito ay magkasama, sumisiksik sa bawat isa sa ilalim ng mahina na bubong na ito, halos hindi ito mabubuong konstruksyon ng mga tabla, board, at corrugated sheet. Ngunit sa aesthetically na nagsasalita, sa palagay ko ang barong-barong ay isa sa mga pinakamagagandang bagay na itinayo ng Pilipino: isang imbensyon na ginawa mula sa desperadong pangangailangan. Mayroon kang mga eroplano na nakakakuha ng ilaw: isang sumasalamin na eroplano. Ang mga ito ay halos tulad ng mga sequins, at ang nakamamatay na konstruksyon ng mga pattern at hugis ay maindayog at animated. Iyon ang napakaganda sa barong-barong.
Sa palagay mo ba, ang pagpipinta ng Pilipinas, na maging tunay na Pilipinas, dapat bang ilarawan ang paksa ng Pilipinas?
Doon muli, ginagamit mo ang salitang “dapat.” Ngunit bakit? Ang isa ay hindi dapat humantong sa emosyon ng isang ilong. Mangyaring tingnan ang aking mga kuwadro na gawa sa baybayin ng Brittany. Sa katunayan, ito ay isang Pranses na tanawin. At isaalang -alang ang aking mga kuwadro na gawa ng San Dionisio. Tiyak, ito ay isang tanawin ng Pilipinas. Anong mga konklusyon ang maaari nating makuha mula rito? Sa palagay ko para sa isang pintor – siya ay Pilipino, Pranses, o Amerikano – ang pinakamahalagang bagay ay ipinta ang inaakala niyang nais niya.
Nagawa mo na para sa San Dionisio kung ano ang nagawa ni (Carlos V.) Botong Francisco para sa Angono at Bencab para sa Bambang. Dahil sa mga pintor na naitala ang tanawin ng mga lugar na ito, ang mga lokasyon na ito ay mas malilimot na hindi malilimutan. Ginamit sila ng mga artista na ito, sa katunayan, bilang genus loci. Bumubuo ito ng isang emosyonal na karanasan na apektado ng paningin at amoy ng isang partikular na lugar. Ito ang mga bagay na gumagawa para sa romantikong pagpipinta – ang pag -aalala nito sa partikular, hindi sa pangkalahatan.
Maaari ko ring idagdag na ang likas na katangian ng aking pagpipinta ay mahalagang nostalhik.
Nostalhik?
Oo, nostalhik. Ang mga bagay na ito ay dumating sa akin ngayon bilang afterthoughts. Hindi ko alam kung pinangangatwiran ko ang aking damdamin. Isang gabi, nang makipag-chat ako kay Ding Roces, sinabi ko na sinaktan ko lang ito nang biglaan na ang digmaan-oo, ang digmaan-ay sumabog ang tulad ng panaginip na kalidad ng aking buhay. Naisip ko ang lahat ng paghihirap at pagdurusa, sakuna, at ang kakila -kilabot na mga masaker. Hindi ko alam, ngunit naniniwala ako na ito ay sa pamamagitan ng aking mga kuwadro na gawa -bagay, tinawag mo sila – na mahahanap ko ito.
Ginagamit mo ba ang iyong sining hindi lamang bilang isang daluyan para sa personal na pagpapahayag kundi pati na rin bilang isang paraan ng pagtakas? Isang opiate, marahil?
Iyon ay isang halip malupit na paraan ng paglalagay nito, ngunit naramdaman ko na, sa pangkalahatan, ang karamihan sa mga artista ay nahihirapan na umangkop sa … ano? Ang katotohanan ng buhay? Naniniwala ako na sa anumang likhang sining, palaging mayroong isang elemento ng neurosis. Ito lamang ang tulay na naiwan namin, ang huling kanlungan mula sa isang mundo ng kabaliwan, pagkabaliw, at kawalan ng pag -asa.
Kapag natapos na ang iyong mga kuwadro, interesado ka ba sa kanila? Natutuwa ka bang makita silang pumunta?
Kung maaari kong magkaroon ng paraan, hindi ako magbebenta ng anumang mga kuwadro … hindi isang scrap. Hindi ko kayang bayaran ang aking mga kuwadro!
Mayroon bang pintor na may pinakamaraming impluwensya sa iyong trabaho?
Hindi. Hindi ko iniisip. Sa halip, ang isang tiyak na kultura ay nagkaroon ng pinakamahalagang impluwensya sa aking trabaho. Sa pamamagitan nito, tinutukoy ko ang kultura ng Malayong Silangan, na labis na humanga sa akin. Walang sinumang artista na nais kong tularan, kahit na sa aking mga naunang araw. Bakit ko dapat gamitin ang isang kahanay at gayahin ang tinig ni Marlon Brando kapag mayroon akong sarili?
Dahil ang iyong unang one-man show noong 1956 sa Galerie de la Maison des Beaux-Arts sa Paris hanggang ngayon, nagkaroon ka ng isang kahanga-hangang string ng mga eksibisyon. Sabihin mo sa akin, bilang isang beterano ng mga palabas na ito, ano ang pakiramdam sa pagbubukas ng gabi?
Pa rin isang paghihirap, kaunting paghihirap. Napakahiya kong tao. Palagi akong naging. Kakila -kilabot. Habang nag -aaral sa Roma, hindi ako maglakas -loob na pumasok sa isang restawran. Palagi akong napahiya noon, dahil hindi ako makapagsalita ng Italyano. Ngayon na maaari akong magsalita ng maraming wika, ang mga tao ay nagmamadali sa iyo sa pagbubukas ng gabi na nakikipag -usap sa isang babel ng mga wika. Minsan, nahihilo ako sa paglilipat mula sa Espanyol hanggang Pranses hanggang sa Italyano hanggang Ingles upang magalog!
Ano ang isasaalang -alang mo ang pinakamahalagang pagpipinta na nagawa mo?
Gusto kong isipin ang pagpipinta ng fresco na ginawa ko para sa Palazzo Dario sa Venice. Ito ay isa sa mga pinakamagagandang palasyo sa Venice. Dahil ito ay isang pambansang bantayog, hindi ko lamang ma -doodle ang anumang bagay sa dingding, naiintindihan mo. Sabihin nating ito ay isang pag -unawa sa pagitan ng arkitektura ng Palazzo Dario at sa aking sarili.
Ang iyong output ay naging kakila -kilabot, na may mga gawa na mula sa mga kuwadro na gawa, mga guhit, at pagkuha ng litrato sa graphic arts, mosaics, at iskultura. Marami ka ring nagawa para sa teatro sa pamamagitan ng mga set ng entablado at costume …
Oo, medyo. Ang huling ginawa ko ay para kay Gian Carlo Menotti. Nagtrabaho ako pangunahin sa mga opera at musikal.
Paano nauugnay ang iyong pagpipinta sa disenyo ng entablado? Anong uri ng salungatan, kung mayroon man, ay nagmula sa pagsasanay ng dalawa?
Buweno, ang isang set ng taga -disenyo ay gumagana sa dalawang paraan: ang isa ay naghahain siya ng piraso, opera o ballet. Ang iba pa ay naglilingkod siya sa kanyang sarili. Sinusubukan kong maging nasa gitna ng kalsada. Para sa akin, ang isang set na disenyo ay tulad ng isang napakalaking pagpipinta na nabubuhay. Ang aking pagsasanay sa pagpipinta ng fresco at mural ay nagbigay sa akin ng pamamaraang ito upang magtakda ng disenyo. Sinisikap kong maghatid ng piraso. Kita mo, ang bagay ay hindi upang tanggapin ang anumang lumang bagay, anumang itinakdang komisyon na sumasama. Sigurado, maaari kong ilagay sa anumang bagay na gusto ko, ngunit hindi iyon patas sa piraso.
Ang tanong na ito ay tila pang -akademiko, ngunit kanino ang unang obligasyon ng artist?
Sa kanyang sarili, syempre! Hindi ko sinasabi na sa labas ng isang narcissistic na pangangailangan. Ang aking mga kuwadro ay tulad ng aking mga fingerprint! Kung sila ay mga fingerprint ng ibang tao, wala akong pagpipinta sa negosyo.
Mayroon ka, mula sa pagkabata, palaging nais na maging isang pintor? O ikaw ay naging isang pintor ng pagkakataon?
Ito ay isang pinaka -kakaibang bagay. Maaga, alam ko na lubos akong hindi nasisiyahan sa maraming bagay, at syempre, hindi ko nagustuhan ang negosyo ng aking ama. Hindi ko kailanman nagustuhan ang anumang negosyo. Ako ay hindi nababagay, ganap na nababagay. Ngunit pagkatapos, tulad ng swerte ay magkakaroon nito, si Alejandro Celis ay lumakad sa tindahan ng aking ama sa isang araw na nais na ipakita sa aking ama ang ilan sa kanyang mga kuwadro na gawa – walang anumang mga gallery noon, nakikita mo. Sa kabutihang palad, nagustuhan ng aking ama ang mga kuwadro na gawa. Sa katunayan, ang aking ama ay nais na kumuha ako ng disenyo, disenyo ng kasangkapan, at lahat ng iyon. Pa rin, ang buong bagay ay natapos sa Propesor Celis na nagbibigay sa akin ng mga aralin sa pagpipinta sa bahay sa gabi. Ngunit may limitasyon sa kung ano ang maaari mong malaman sa bahay. Ibig kong sabihin, nagpinta ako nang walang mga modelo, mga hubo’t hubad na modelo, alam mo. Kaya, iminungkahi ni Propesor Celis na mag -aral ako sa University of the Philippines. Kaya, sinimulan ko ang aking pag -aaral sa UP bilang isang “espesyal na mag -aaral” dahil, tulad ng alam mo, sa oras na iyon, upang maging isang pintor ay isang katawa -tawa na bagay.
Dapat kang maging masuwerte na magkaroon ng mga magulang na hinikayat ka sa iyong masining na bokasyon.
Sa palagay ko, sa kabilang banda, na ang mga magulang ay dapat mag -ingat sa paghikayat sa kanilang mga anak na ituloy ang isang artistikong karera. Ito ay isa sa pinakamahirap na buhay na posible.
Palagi kong naisip na ang mga magulang ng Pilipino ay humihina ng loob sa kanilang mga anak mula sa pagkuha ng sining bilang isang propesyon.
Well, nararapat silang gawin ito sa maraming paraan. Ito ay isang buong buhay ng walang katapusang mga sakripisyo. Hindi lang ito napagtanto ng mga tao. Halimbawa, kumuha ng buhay ng isang mananayaw ng ballet. Iniisip ng mga tao, wow, hindi ba siya kaibig -ibig na tumingin, prancing lang? Wala kaming ideya sa lahat ng disiplina ng parusa na dapat dumaan ang isang mananayaw upang hawakan o itaas o mabatak ang braso sa tamang haba at sandali. Marahil ay tumagal ito ng kanyang mga taon at taon ng pang -araw -araw na pagpapahirap. Well, ang pagpipinta ay ganito rin. Marahil ay mas masahol pa. Sapagkat ang isang mananayaw ay kailangan lamang upang bigyang -kahulugan, ang isang pintor ay nagpupumilit na lumikha.
Marahil kung itinuturing ng mga magulang ang pagpipinta ng isang matatag na propesyon sa pananalapi, hindi nila masiraan ng loob ang kanilang anak na lalaki o anak na babae mula sa pagiging isang pintor.
Ngunit hindi ito kapaki -pakinabang sa pananalapi!
Kaya, paano mo masasabi ito? Ang iyong mga presyo ng utos ng mga pintura na astronomya, upang sabihin ang hindi bababa sa.
Ngunit isipin ang pagsisikap; Isipin ang mga oras ng trabaho isang pintor ay naglalaan sa kanyang sining! Kapag may hawak siyang eksibisyon, kailangan niyang maging isang pintor, pr man, at host.
Paano mo ihahambing ang eksena sa sining ng Paris sa New York?
Ang eksena sa sining ng New York ay mas aktibo para sa mabuti at masamang dahilan. Ang mga artista ay inilulunsad tulad ng toothpaste at detergents; Ang mga fashions at estilo ay nagbabago upang itulak ang mga tao sa pagbili. Ang merkado ay katulad nito sa Detroit: Mayroon kang isang bagong chromium at isang bagong modelo; Hindi mahalaga kung sinisira mo ang tanawin ng kanayunan. Hindi mahalaga; Dapat mayroon kang isang bagong kotse bawat taon. Ito ay talagang tulad ng pagpatay sa gansa … ngunit hindi ako magkakamali, mahal ko ang New York. Sa isang mas mababang antas, sa Paris, mayroon kang parehong uri ng gubat. Ngunit mas gugustuhin kong maging mahirap kaysa mahulog sa mafias ng mga malalaking gallery dahil pagkatapos ay nasa ilalim ka ng kanilang kapangyarihan.
Aling kakaibang kalidad ng Paris ang nakakaakit sa iyo at isang libong iba pa upang magtrabaho sa lungsod na ito?
Ang scale ng tao. Pakiramdam ko ay hindi ako durog ng lungsod. Siyempre, tulad ng anumang iba pang lungsod, ang Paris ay nakakakuha ng mas marumi, at ang bilis nito ay nakakakuha ng mas abala. Pagkatapos, mayroong hamon ng pakikipagkumpitensya sa 50,000 artist sa isang lungsod kung saan kahit na ang kaunting pagkilala ay isang pangunahing tagumpay.
Sasabihin ba natin pagkatapos na ang iyong mga ugat ay nasa Paris ngayon?
Oh, hindi. Ang aking mga ugat ay nasa Pilipinas. Sabihin lang natin na ang mga dahon ay nasa Paris.
Ginawa mo ang karamihan sa iyong trabaho sa Paris o, sa anumang kaso, sa labas ng Pilipinas. Nararamdaman mo ba na ikaw ay nabubuhay sa pagpapatapon sa sarili?
Oh, siguradong hindi. Pakiramdam ko ay nakatira pa rin ako sa Pilipinas – sa pamamagitan ng aking mga kuwadro na gawa. Ang aking mga kuwadro na gawa, kung maaari kong sabihin sa aking sarili, marahil ay kabilang sa mga pinaka -Pilipino na maaari mong mahanap. —Kontributed
Basahin ang buong pakikipanayam sa aklat na “Mga Pag -uusap sa Pilipinas na Sining” ni Cid Reyes, na inilathala ng Cultural Center ng Pilipinas.
